Hoe Blinken Poetin en een nieuwe Sovjet-Unie ziet

Vandaag in een interview vrijgegeven door het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken: Secretaris Antony J. Blinken Met Andrea Mitchell van NBC Het discussiepunt was president Vladimir Poetin uit Rusland en zijn aanstaande oorlogsplannen en visie voor Oekraïne.

VRAAG:  Meneer de secretaris, heel erg bedankt dat u bij ons bent. Ik wilde je vragen wat er nu aan de hand is. De voorzitter van de Joint Chiefs had het Congres verteld dat dit waarschijnlijk jaren zal duren, deze oorlog. Een langdurige oorlog gaat nog jaren duren, aldus de voorzitter van de Joint Chiefs. Zal de nieuwe verbintenis van vandaag van Javelins, antitankwapens aan Oekraïne die tijdlijn verkorten?

SECRETARIS BLINKEN:  Andrea, we willen dat hier zo snel mogelijk een einde aan komt, en dat is precies waarom we ervoor zorgen dat we er alles aan doen om Oekraïne te steunen en hen de hulp te geven die ze nodig hebben om druk uit te oefenen en de druk op Rusland verhogen, zelfs terwijl we onze verdediging van ons NAVO-bondgenootschap versterken.

VRAAG:  Dus hoe zit het met de Javelins?

SECRETARIS BLINKEN:  Dus de Javelins hebben we net gedaan - de president heeft nog eens $ 100 miljoen goedgekeurd voor een opname die meer Javelins zal opleveren voor onze Oekraïense partners. Plaats dit in perspectief: tussen de Verenigde Staten en andere bondgenoten en partners hebben we voor elke Russische tank in Oekraïne 10 antitanksystemen geleverd of zullen we binnenkort leveren - 10 voor elke Russische tank. Dus wat betreft wat ze nodig hebben om snel en effectief te handelen, om het hoofd te bieden aan de vliegtuigen die vanuit de lucht op hen schieten, de tanks die hun steden vanaf de grond proberen te vernietigen, hebben ze de tools die ze nodig hebben, ze hebben we zullen ze blijven krijgen, en dat zullen we blijven volhouden.

Maar op het punt van de voorzitter, en de president zei dit ook, hoe graag we ook willen dat hier zo snel mogelijk een einde aan komt om een ​​einde te maken aan de dood en verderf die Rusland in Oekraïne aanricht, er is ook een zeer waarschijnlijke scenario waarbij dit nog een tijdje doorgaat. De Russen, zelfs terwijl ze hun troepen verplaatsen, hebben zich teruggetrokken uit Kiev, ze hebben zich teruggetrokken uit het noorden en het westen, ze consolideren hun troepen in het oosten, in de Donbas. Ze hebben nog veel kracht over. De Oekraïners hebben iets anders dat uiteindelijk sterker is, en dat is een felle vastberadenheid en wil om hun land te verdedigen met de steun van vele landen over de hele wereld.

VRAAG:  Kunnen ze winnen?

SECRETARIS BLINKEN:  Dus uiteindelijk, ja, want wat is een succes, wat is een overwinning? Het houdt vast aan de soevereiniteit en onafhankelijkheid van zijn land. En er is geen scenario waarbij dat na verloop van tijd niet zal gebeuren. Het probleem is dat het tijd kan kosten, en in de tussentijd enorme dood en vernietiging. Maar wat hier zo krachtig is, is dat de Oekraïners heel duidelijk hebben gemaakt dat ze zich niet zullen onderwerpen aan de wil van Vladimir Poetin.

VRAAG:  Maar hoeveel we ze ook geven, hoe kan Oekraïne ooit standhouden tegen Rusland voor de lange termijn, tenzij de VS en andere landen zijn grenzen en veiligheid garanderen, zoals president Zelenskyy wil?

SECRETARIS BLINKEN:  Nou, de eerste dingen eerst. Het eerste is om te zien dat er een einde komt aan deze agressie door Rusland, dat er een staakt-het-vuren is, dat Rusland zijn troepen terugtrekt en dat Oekraïne zijn soevereiniteit en onafhankelijkheid laat gelden. Maar ja, dan moeten we dingen doen om ervoor te zorgen dat, naar ons beste vermogen en dat van Oekraïne, dit niet meer kan gebeuren, dat Rusland wordt afgeschrikt, dat Oekraïne wordt verdedigd. We hebben voortdurend gesprekken met —

VRAAG:  Garanderen we dat?

SECRETARIS BLINKEN:  Dus we hebben -

VRAAG:  Zullen de VS meer betrokken raken?

SECRETARIS BLINKEN:  We voeren vrijwel dagelijks constant gesprekken met onze Oekraïense partners, ook over wat wij en anderen zouden kunnen doen in het geval van een succesvolle onderhandeling om hen te verdedigen en hen te helpen zichzelf in de toekomst te verdedigen. Dit alles is momenteel onderwerp van gesprek. Ik ga daar niet op vooruitlopen, maar we gaan er alles aan doen, anderen zullen doen wat ze kunnen om ervoor te zorgen dat Oekraïne zichzelf kan verdedigen en agressie die door Rusland wordt herhaald, kan afschrikken.

VRAAG:  President Poetin heeft gezegd dat hij de Sovjet-Unie wil herscheppen, de glorie van de Sovjet-Unie. Met die ambities, hoe kan Oekraïne ooit veilig zijn zolang Poetin aan de macht is?

SECRETARIS BLINKEN:  Welnu, twee dingen: ten eerste, in termen van wat Rusland van plan was te doen, wat Poetin van plan was in Oekraïne te doen, is dit al een strategische tegenslag geweest, zo niet een mislukking. Want onthoud, Andrea, het doel dat Poetin in zijn eigen woorden stelde, was het elimineren van de soevereiniteit en onafhankelijkheid van Oekraïne. Hij ziet het als een staat die het niet verdient om onafhankelijk te zijn, die moet worden ondergedompeld in een of ander groter Rusland. Dat gebeurt niet, niet alleen de terugtrekking uit Kiev, maar het feit dat hoe je dit ook uitspeelt, de Oekraïners zich niet zullen onderwerpen aan een Russische dictatuur.

VRAAG:  Thuis is hij populairder dan ooit.

SECRETARIS BLINKEN:  Dus misschien is hij nu populairder. Natuurlijk, als je een vast dieet zou krijgen, 's morgens,' s middags en 's avonds van propaganda, wat helaas het Russische volk is, zegt dat over zijn populariteit. Tegelijkertijd kunnen mensen, wanneer ze op peilingen reageren, erg bang zijn om het waarheidsgetrouwe antwoord te geven. Er staat nu een straf van 15 jaar op iedereen die zich op enigerlei wijze verzet tegen de zogenaamde speciale militaire operatie. Dat moet je dus met een korreltje zout nemen.

Dat gezegd hebbende, denk ik dat er een echt fundamenteel probleem is, namelijk dat de Russen niet de feitelijke informatie krijgen die ze nodig hebben om zelf een oordeel te vellen, en dat komt door een systeem dat Vladimir Poetin heeft geperfectioneerd waarin die informatie wordt geweigerd hen.

VRAAG:  President Biden heeft Poetin een slager genoemd, een oorlogsmisdadiger. U hebt gezegd dat de mensen die verantwoordelijk zijn voor de misdaden in Bucha en degenen die ze hebben bevolen verantwoordelijk zullen worden gehouden.

SECRETARIS BLINKEN:  Dat is juist.

VRAAG:  Hoe kan dat gebeuren zonder dat Vladimir Poetin terecht staat?

SECRETARIS BLINKEN:  Ten eerste, Andrea, de wielen van verantwoording kunnen langzaam bewegen, maar ze bewegen, en op een dag, ergens, ergens, zullen degenen die deze misdaden hebben begaan en degenen die de misdaden hebben bevolen, verantwoordelijk worden gehouden. Maar het kost tijd, en een deel hiervan is het bouwen van de zaak, een deel hiervan is – wat wij doen en anderen doen. Gedeeltelijk is er een Oekraïense speciale aanklager die hieraan werkt. We steunen haar inspanningen. We hebben bij de Verenigde Naties bij de Mensenrechtenraad een onderzoekscommissie opgericht die dit ook onderzoekt. We ondersteunen die inspanningen, bouwen de zaak op, verzamelen het bewijs, documenteren het. Ook het Internationaal Strafhof kijkt hier naar.

Maar dit alles zal in de loop van de tijd uitkomen, en we moeten de zaak opbouwen, we moeten het bewijsmateriaal krijgen, we moeten het documenteren - we doen dat allemaal. Dus is dat volgende maand, volgend jaar, over vijf jaar? Het kan enige tijd duren, maar ik denk – ik kan je garanderen dat er een niet-aflatende inspanning zal zijn om ervoor te zorgen dat degenen die verantwoordelijk zijn voor wat we zien verantwoordelijk worden gehouden. En wat we zien, Andrea, is dat ik denk dat verder gaat dan wat ieder van ons zelfs volledig kon voorzien. Voordat Rusland deze agressie pleegde, zeiden we dat er wreedheden zouden plaatsvinden, dat het een opzettelijk onderdeel van hun campagne was. En zelfs wetende dat, toen dit Russische tij zich terugtrok uit Bucha en we de dood en vernietiging zagen die in het kielzog ervan achterbleven, en we zagen hoe dat eruit zag, inclusief mensen die waren vermoord - en in feite hun handen gebonden - geëxecuteerd, hun handen op de rug gebonden – het misbruik tegen vrouwen, tegen kinderen, het is afschuwelijk. En daar moet verantwoording over afgelegd worden.

VRAAG:  Heb je de video gezien die president Zelenskyy aan de Verenigde Naties bezorgde, of andere beelden van Bucha? Zoals je het beschrijft, de gruweldaden, je hebt kleine kinderen. Wat vertel je je kinderen? Wat zou je ze vertellen?

SECRETARIS BLINKEN:  Nou, gelukkig zijn ze te klein om dat echt te zien, te kunnen verteren en te begrijpen.

VRAAG:  Maar op een dag zullen ze - ze zullen -

SECRETARIS BLINKEN:  Maar op een dag zullen ze dat doen. En ik moet je zeggen, Andrea, ik denk - en ik vermoed dat de meesten van ons dezelfde reactie hebben, vooral degenen die kinderen of zelfs kleine kinderen hebben - dat je jezelf in de schoenen van de vader, de moeder, de grootvader plaatst, de grootmoeder die hier middenin zit, die dit lijdt, wiens leven van kinderen op het spel staat of in gevaar is, of die verloren zijn gegaan. En het raakt je - zei ik laatst, het zien van deze beelden van Bucha was als een klap in je maag. Het haalt de wind uit je. Je kunt intellectueel iets weten, maar als je deze beelden ziet en je vertaalt dat in je eigen leven, als je jezelf afvraagt: "Wat als dit in mijn stad zou gebeuren, met mijn kinderen? Aan mijn familie?" Ik denk dat het onze vastberadenheid alleen maar versterkt om al het mogelijke te doen om de Oekraïners te steunen, om druk uit te oefenen op Rusland, om hier zo snel mogelijk een einde aan te maken.

VRAAG:  Uw VN-ambassadeur, Linda Thomas-Greenfield, beschreef deze gruweldaden en vergeleek het bij uitbreiding met de Holocaust. Sprak over wat de raad in Mariupol had beschreven, mensen met geweld - tienduizenden - uit hun huizen gehaald, naar Rusland gebracht en in kampen gezet. Is dat niet de definitie van genocide?

SECRETARIS BLINKEN:  We moeten alle informatie hebben, al het bewijs. We moeten, zoals ik al zei, alles documenteren wat er is gebeurd, volledig begrijpen wat er is gebeurd. Het is in zekere zin een interessante ironie. Dit is in sommige opzichten de meest gedocumenteerde oorlog in realtime die we hebben meegemaakt vanwege technologie, vanwege smartphones, vanwege de ongelooflijke moed van verslaggevers die in Oekraïne zijn gebleven. Maar toch, de dingen die we niet in realtime zien, inclusief Bucha - en pas als dat tij afneemt, zie je wat er werkelijk is gebeurd.

Dus ik denk dat we de komende dagen en weken nog veel gaan leren. Ik ben bang dat wat we gaan leren nog gruwelijker is.

VRAAG:  Weten we iets over wat er in deze Russische kampen met Oekraïners gebeurt, en hebben we enige hoop om ze terug te krijgen?

SECRETARIS BLINKEN:  We hebben daar geen goede informatie over, maar we doen er zeker alles aan. Andere landen doen er alles aan om ervoor te zorgen dat iedereen die wordt vastgehouden wordt vrijgelaten.

VRAAG:  De VS hebben beloofd 100,000 van deze miljoenen vluchtelingen op te nemen. Europa heeft hun deuren geopend, ze in hun huizen geplaatst.

SECRETARIS BLINKEN:  Zij hebben.

VRAAG:  NBC heeft bericht over ten minste twee vrouwen, twee Oekraïense vrouwen aan de zuidgrens, die zijn opgepakt en twee weken lang achter prikkeldraad zijn gezet en soms geketend in een ICE-kamp. Hoe kunnen we dat doen in vergelijking met de manier waarop Europa hen verwelkomt?

SECRETARIS BLINKEN:  Ik ken die rapporten niet. Het is iets waar ik zeker naar ga kijken. Maar hier is wat er aan de hand is. Ten eerste waren Europeanen buitengewoon in hun vrijgevigheid, in het openen van hun hart, het openen van hun armen, het openen van hun huizen voor zoveel mensen. Onze vrienden in Polen hebben in eerste instantie meer dan 2 miljoen mensen door Polen laten komen. Veel van de vluchtelingen – de meesten zelfs – willen dicht bij huis blijven, want wat je ziet, Andrea – en ik weet dat je dit uit de eerste hand hebt gezien – is dat vrijwel iedereen vrouw en kinderen is. De meeste mannen tussen 18 en 60 zijn in Oekraïne gebleven om te vechten. Ze blijven graag bij de hand. Ze willen terug, ze willen herenigd worden met hun echtgenoten, met hun broers, met hun zonen. En als ze eenmaal in Europa zijn, hebben ze ook veel bewegingsvrijheid en de mogelijkheid om zich daar te herenigen met andere familieleden.

Dat gezegd hebbende, maakte president Biden duidelijk dat we 100,000 Oekraïners zullen verwelkomen. Waren --

VRAAG:  Is er een tijdsbestek?

SECRETARIS BLINKEN:  Het is dus over een bepaalde periode. Wat we nu aan het doen zijn, is kijken wat de legale wegen zijn om dat te doen omdat er het normale vluchtelingenprogramma is, maar dat duurt per definitie lang. Het duurt een paar jaar -

VRAAG:  Snelle vraag voordat we tijd verliezen: sancties.

SECRETARIS BLINKEN:  Ja.

VRAAG:  Nieuwe sancties, nu legt Europa nieuwe sancties op. China en India blijven brandstof kopen van Rusland en voeden deze oorlog, en helpen daarmee de oorlog van Poetin te financieren. Waarom sanctioneren we China en India niet?

SECRETARIS BLINKEN:  Dus in eerste instantie, Andrea, hebben deze sancties een dramatische impact.

VRAAG:  Maar er zijn grote mazen in de wet, en Europa koopt nog steeds aardgas en zal dat nog een jaar doen.

SECRETARIS BLINKEN:  Er zijn mazen die we stuk voor stuk, stuk voor stuk proberen te dichten. Dat kost soms tijd. Maar laten we eens kijken naar wat er al is gebeurd. De sancties hebben de Russische economie samen in een diepe recessie gebracht. En wat we zien is een waarschijnlijke krimp van de Russische economie met ongeveer 15 procent. Dat is dramatisch. We hebben iets anders gezien. We hebben een uittocht uit Rusland gezien van vrijwel elk groot bedrijf ter wereld. En Poetin heeft in een kwestie van weken Rusland in feite afgesloten voor de wereld. Alle opening, alle kansen die zich de afgelopen 30 jaar hebben voorgedaan, zijn verdwenen. En dat zullen de Russen, vrees ik, in hun dagelijks leven voelen. Ze zullen niet in staat zijn om de dingen te kopen die ze gewend zijn te kopen, en ze zullen zich niet kunnen veroorloven om te kopen wat ze zouden willen kopen.

En buiten dat, de exportcontroles die we hebben ingevoerd, waardoor Rusland de technologie wordt ontzegd die het nodig heeft om kritieke industrieën zoals defensie, zoals energiewinning, te moderniseren - na verloop van tijd zullen die een nog grotere impact hebben.

We zien hier dus al een dramatische impact van. En ja, er zijn plaatsen waar verschillende landen verschillende dingen doen. We werken elke dag om dat af te sluiten.

VRAAG:  Korte vraag over Iran voordat ik je laat gaan. Je hebt het hier in Brussel over Iran. Is de Iraanse Revolutionaire Garde – die Amerikanen en onze bondgenoten heeft aangevallen – een terroristische organisatie?

SECRETARIS BLINKEN:  Dus zij zijn. En -

VRAAG:  Zullen ze dat blijven?

SECRETARIS BLINKEN:  Ik ga niet ingaan op de details van waar we staan ​​met de onderhandelingen. Ik zou alleen zeggen dat ik niet al te optimistisch ben over de vooruitzichten om daadwerkelijk tot een overeenkomst te komen, ondanks alle inspanningen die we erin hebben gestoken en ondanks het feit dat ik denk dat we zouden zijn - onze veiligheid zou beter af zijn. Waren er niet. We zullen moeten zien of we kunnen sluiten -

VRAAG:  Loopt de tijd op?

SECRETARIS BLINKEN:  En de tijd wordt extreem kort. Maar dit is iets waar we vanmiddag en in de loop van de volgende dag met onze Europese partners over zullen praten. We hebben nauw samengewerkt met de Europeanen, met de Europese Unie, met Frankrijk, met Duitsland, met het VK.

Dus we zullen zien waar we uitkomen. Ik blijf geloven dat het in het belang van ons land zou zijn als we ons weer aan de deal kunnen houden, als Iran hetzelfde doet. Waren er niet.

VRAAG:  Hartelijk dank, meneer de secretaris. Dank voor uw geduld.

SECRETARIS BLINKEN:  Bedankt, Andrea.

VRAAG:  Goed om je te zien.

SECRETARIS BLINKEN:  Jij ook. Bedankt.